Википедия:Ниитилел хаалгазы

Википедия сайттан
Шилчиир: навигация, дилээр

Вики-шимчедикчиниң 3-кү чаартылгазы болгаш оон-даа өске айтырыглар.[вики-сөзүглелди эдер]

Вики-шимчедикчиниң 3-кү чаартылгазы.[вики-сөзүглелди эдер]

Мооң адаанга Тыва Викиниң интерфейзиндесөстү тыважыдып база болур очулдурар сөстер, домактар база шын эвес бижитине берген черлерни айтып көрүңер.

  • Интерфейстиң солагай кыдыында "Языки" деп сөс очулдуртунмаан. Ооң чанында ээриилче базыптарга ажытынар көзенекте сөстер, домактар.
  • Арынны эдип турда адаанда шыгжаар таналдар аразында "Соксаары" деп сөстү "Ойталаар" деп солуур.

Кым "Ниитилел хаалгазы" деп арынны үндүр октапты? Чүге "Ниитилелдиң порталы" деп чүве турар чүвел? Дедир эгидиңер! Тенип турбаңар!

  • "Чижек көрүлде" орнунга "Бижээн чүүлүң хынап көр" деп сөстер турар болза эки!
  • "Шөлүлгелерни бээр" орнунга "Бо арын биле аргышкан өске арынар" деп бижик турар болза эки.
  • "Чугаа" деп сөстү дегбес турган ужурлуг силер. Утка талазы-биле анаа-ла чүве-дир.

--Көпек (обсуждение) 23:35, 12 Он бир айның 2015 (KRAT)

Сайтың көстүр тана-сөстерин болгаш сөзүглелдерин Моңгуш Салим кылган. Сүмележип тургаш очулураал деп кайгырган кижи мен. Харылзажып, дугуржуп турар болзувусса, дедир эгиттирип болур бис. --Agilight (обсуждение) 09:43, 14 Он бир айның 2015 (KRAT)

«Ниитилел хаалгазын» дедир турган черинде эгидер. Портал ол-дур! Мен мынчаар бодандым: «Тыва Викиде арыннар эвээш-тир. "Портал" кылыры ам-даа элек. Ол арын кезек када "Шуулган" болзун» дидим. Бир эвес силерге шуут ам дораан «Портал» херек болза «Шуулган» деп арынны чогаадыпкаш «Ниитилел хаалгазында» шупту бижээн чүүлдү ынаар чортуптуңар.

Мооң мурнунда бижип турдум. "Нитилелдиң хаалгазы азы порталы" деп бижиирге таарышпас-тыр. Хөй слогтуг үлегерлээн сөстерге тыва кожумактар кожары база арай шын эвес. «Портал» деп сөстү база чоор боор, херекчок сөс-түр. Чогум, "Portal" деп сөстү англи дылдан очулдурар болза "хаалга" азы "эжик" дээн сөс диин!

Орус болгаш англи дылдан сөстерни анаа-ла очулдурбас, олулдурар болзуңза үен-даян сөстер тыптыр. Англи азы орус сөстерниң утказын тодараткаш тааржыр тыва сөстерни тывар херек. Чижелээрге, «Чугаа» деп сөстү чүге дегдиңер? Англи дылдан «Talk» деп сөстү очулдурарга «Чугаа» болур-дур. Орус дылдан «Обсуждение» деп сөстү очулдурарга «Сайгарылга» дээр-дир. Мында чүү өскерилген инчеш? Мээң бодалым-биле «Чугаа» деп сөс хевээр турган болза анаа чүве диин!

  • «Амгы үеде болуушкуннар» деп чүвени орустарның «Текущие события» деп чүвезинден алган-дыр. «Амгы үеде болуушкуннар» деп арынны балааш ооң орнунга «Медээлер» деп арынны салыңар. Азы, чок болза «Амгы үеде болуушкуннар» деп арынны «Шуулган» арны кылдыр эде адап алзаш, оон ам «Ниитилел хаалгазында» бижээн чүүлдү «Шуулганче» көжүрүптер.
  • «Дужа-келби» деп сөс тыва дылда чок чүве диин. Чаа сөстер чогаатпаңар деп силерни дилеп турдум чоп! Ону «Анаа-ла таваржып келген арын» деп эде адаза эки боор-дур. Азы кыскаладыр «Душ бооп» дээш хөй сек демдээн салып каар. Мындыг кылдыр <Душ бооп...>
  • «Өргүүделдер» деп сөс чаңгыстың санынга тура ужурлуг. «Өргүүдел».
  • «PDF кылдыр киир чүдүрер». Бо шуут таарышпас очулга-дыр. «Арынның PDF хевири» кылдыр эде адаңар.
  • «Файлды киир чүдүрер», «Мерген чүдүрүг» деп сөстер кончуг багай очулдуртунган сөстер-дир. «Файлды киир чүдүрер» деп сөс орнунга "Файл бижидер" азы "Файлды киир бижидер" дизе эки боор. «Мерген чүдүрүг» деп арынны «Киир бижидер арын» кылдыр эде адаар болза эки-дир. «Чүдүрүг» деп сөстү «Бижидери» деп сөс-биле солуңар!

"Чүдүрер" деп сөс утка талазы-биле шуут таарышпас сөс-түр. «Чүъктү чүдүрер, файлды бижидер» логой ону сактып алыңар аан. «Скачать файл, выкачать азы закачать» деп сөстерни «киир бижидер» деп 2 тыва сөс-биле айтып болур, оон хөй сөстерниң херээ чок. Оон ам «чүдүрер, тыртар» дээнзиг сөстер-биле улус бажын төөретпеңер, шува!

  • «Кирим алдаа (Чазыглыг кирим)». Мындыг чүвелер номчааш очулдурукчу кижини соп каар күзелим кээр дин :( Мооң дугайында бижип турдум чоп. «Кирип шыдаваан сен» азы "Кирип шыдавадың чылдагааны…" дизе чедер боор чүве.
  • «Бо арын сөөлгү катап 25 Тос айның 2015-ның хүнүнде, 14:17 турда өскерилген». Ооң орнунга мындыг бижик турар ужурлуг: «Бо арын сөөлгү катап 2015 чылда 9 айның 25-тиң хүнүнде, 14:17 турда өскерилген».
  • «Доктаамал шөлүлге» орнунга «Арынның чаа болгаш эрги хевири» деп сөстер турар болза эки.
  • «Арынны цитаталаар» орнунга «Цитата киирер» деп сөстер турар болза эки.
  • «Данныйлар элементизи». Маа хамаарыштыр үстүнде чугааладым. Сөстерни очулдуруп билбес кижи очулдурар болза үен-даян чүвелер тыптыр. Ону «Сан медээзи» деп сөс-биле солуур болза эки.

Вики-движоктуң очулгазы эртем-билии чок малчын кижиге билдингир болур ужурлуг. Мен вики-движокту утказын көңгүс билбес-тир мен. Сайгарар деп бодап турдум, арай чай кады алынмадым. Чок болза келир чылын бодум далашпайн өскертир деп бодап турдум. Сүмелешпейн Вики-движокка дегбеңер, шува!
Али, сээң чогаадып алган сөстериң чүгле сеңээ билдингир болур-дур. Малчын кижи сээң сөстериңни билип шыдаар бе? Шыдавас! "Шөлүлге" деп сөс дугайында мен сээң-биле мында чаргылдаштым, ону сен билир сен. --Көпек (обсуждение) 23:09, 14 Он бир айның 2015 (KRAT)

Чаа өскертилгелерге мен дегбедим. Моңгуш Салимниң саналдары ол-дур. Ону мен бо арынче кирип тургаш, сүмелешпишаан очулдурарын катап-катап диледим.
Компьютер технологиязында дараазында сөстер тускай уткалыг: Загрузка (скачивать) файл, выгрузка (выкачивать, закачивать) файл, записать файл на диск (фундаментилиг билиишкиннер болуп турар) , считывать файл с диска - деп шупту аңгы уткалыг кылдыныглар-дыр ийин. Оон аңгыда шупту ол билиишкиннерни болгаш кылдыныгларны тайылбырлавышаан тускай чүүлдер кылып болур - ынчан малчыннар безин ол сөстерни аңгылап сайгарып эгелээр. Ам ол сөстерни холуштурар болза, көвей айтырыглар тыптыр болгаш интернет-технологиялар дугайында чүүлдер бижиирде шуут будалып каар бис. Чон ол сөстерни база ёзулуг утказынга ажыглавазындан будалып турар бис.

Загрузка - "Компьютер файлды ажыткаш, ооң иштин номчувушаан (считывать), ажыглаарынга хевиринче белеткээри азы ону көжүрери. Бир талазында амгы үеде өске шынары база нептерээн - файлдарны ажыдып белеткээри, чижээ, бир оюнну азы программаны ажыдарга : "Ваша игра (программа) загружается" - "Силерниң оюнуңар белеткенип турар" азы "Силерниң оюнуңар буфферже шилчип турар" (Оон ол оюннуң буффери-биле ойнап турар бис, чүге дизе ол белеткээн буффер материнская платада турар (материнская платаже чүдүрген буффер), а оюннуң эге файлдары "жесткий дискиде" турар). Бөдүүнү-биле алырга, "көжүрер" деп сөске чоок.

Записать - "Белен медээлелди (информацияны) алгаш, номчаан дургаар "жесткий дискиже" бижидери". Буффер чиде берзе-даа, компьютер өжүп калза-даа, ол файлдар аңаа турар, а буфферде медээлел чиде бээр. "Бижидер" деп сөс-түр. Файлдар-биле ажылдаарга эң кол кылдыныглар бо: "Номчуур, бижидер, балаар (казыыр), көжүрер (переносить с одного места в другое), чүдүрер (выгрузить в буффер, переносить с одного устройства в другое, используя разные ресурсы, например, WWW)".

Ол сөстер албан аңгы турар ужурлуг. Боданып көрээлиңерем. --Agilight (обсуждение) 00:18, 15 Он бир айның 2015 (KRAT)

Харын, информатика деп чүве эртем болганда аңаа нарын теминнер черле турар болза эки. Мен мында өске чүве чугаалап тур мен. "Загрузить файл на мой компьютер" биле "выгрузить файл на сервер" деп ийи кылдыныгның түңнели чаңгыс, файл мээң комьютеримче азы ыраккы серверниң дискизинче БИЖИТТИНЕ БЭЭР. Көвей терминнерни хаара тудар, чаңгыс уткалыг сөс черле турар ужурлуг. Ол сөс дээрге "киир бижидер" деп сөс-түр! Мен Вики-движок дугайында чугаалап тур мен. "Файлды киир чүдүрер" деп сөс орнунга "Файлды бээр киир бижидер" деп сөс херек. Тыва дылда "чүдүрер" деп сөс "чүък" деп сөс-биле холбашкан чүве диин. "Файлды киир чүдүрер" деп сөстү номчуур болза кижи караанга "чүъктүг, чүдүрген шары" көстүп кээр аан. Ындыг эпчок чүвелерни база бодап чоруур болза эки! "Чүдүрер" деп сөстү шуут ажыглаваңар дивейн тур мен. Информатиканың нарын терминологиязынга ол сөстү улус ажыглаа нян?! Вики-движокка, утка талазы-биле "Файлды киир бижидер" деп сөс тааржып турар.

"Движок" деп сөстү очулдурар болза, мээң бодалым биле «ӨЗЕК» сөс тааржыр-дыр. "Шимчедикчи" деп сөс утка талазы-биле арай таарышпас-тыр! "Википедияның өзээ" азы "Викиниң кол өзээ" дээн чижектиг.
Үстүнде айтып турдум, ам база чугаалаайн. Даштыкы сөстү "анаа очулдурбас", билдинмес даштыкы сөстүң тыва дылда тааржыр утказын тывар херек. Чаа сөстерни чүгле аажок берге таварылгада чогаадыр херек, анаада чиңгине сөстер ажыглаар болза эки. Чаңгыс даштыкы сөстү ийи азы дөрт тыва сөс-биле дамчыдып болур ол ажырбас. Туалет = Арыгланыр чер, вход-выход = кирер чери (эжии)/үнер чери (эжии). Рекламная пауза = (Че, ам) Рекламаны (-дан) көрээлиңер/Бичии дыштанып аалыңар. Очулдурукчу кижи бажы-биле боданмайн "чаңгыс сөс = чаңгыс утка" сүрер болза үен-даян сөстер тыптыр. --Көпек (обсуждение) 13:18, 15 Он бир айның 2015 (KRAT)

Чөптежип тур мен. Информатикада "чъүк" дээрге файлдар болгаш каптазыннар(папкалар)-дыр. Файлдарның "кили" болгаш "делгеми"/"эжелээн чери" (куруг черлер чок хемчээли) дем хемчээлдери база бар. "Сколько весит видеофайл?", "Сколько весит папка?" дээрге тааржыр, "какой объем занимает папка?" деп таарышпас, чүге дизе файл хааглыг, а каптазын ажык - ынаар ам-даа файлдарны немеп болур. --Agilight (обсуждение) 14:56, 15 Он бир айның 2015 (KRAT)

Арынның эң адаанда, солагай талазында "Бүзүрел дуржулгазы" деп каан. Мооң мурнунда ындыг сөстер дыңнаваан кижи мен. Мен бодаарымга ол сөстү "Актыг дуржулга" деп сөс-биле солуп алыр болза эки-дир. "Актыг дуржулга" деп сөс тыва дылда бар ийик чоп?! --Көпек (обсуждение) 18:52, 15 Он бир айның 2015 (KRAT)

"Аңгылал" деп сөстү "категория" деп чоп солуп калдыңар? Дедир эгидерин идегээр-дир мен. --Agilight (обсуждение) 14:24, 2 Бир айның 2016 (KRAT)

Али, "Категория" деп сөстү "Бөлүк" кылдыр очулдурбадың бе? "Бөлүк" деп сөстүң чүзү таарышпас-тыр? --Көпек (обсуждение) 20:32, 3 Февраль 2016 (KRAT)

"Бөлүк" деп сөс дорт "группа" кылдыр очулдуртунар болгай, а ол сөстүң ажыглалы дыка делгем. Өскезинде, "категория" деп билиишкинниң утказы "бөлүк"-биле холбажып-даа турар болза, Википедияда ооң утказы философтуг тодарадылгазынга колдуунда хамааржыр. Оон википедияга "группа категорий" азы "категория музыкальных групп" дээн хевирлиг билиишкиннер таваржып келзе, очулдурары эпчок болур. Ол сөстер аңгы турар ужурлуг. --Agilight (обсуждение) 04:13, 14 Февраль 2016 (KRAT)

Али? "Тукталга" деп сөс кандыг уткалыг сөс чүвел? Ол сөске таарышсынмайн тур мен. Майыктың адын анаа "Туктар" дизе кандыгыл? --Көпек (обсуждение) 19:37, 10 Үш айның 2016 (KRAT)

Таарышпас болза, солуп каавытар мен. Шупту эдилгелерни катап эдер ыйнаан. Чогум, "флагификация" (flagification) деп майыкты Тыва Википедияга өлеп турганым ол-дур. Шупту туктарны чоорту ынчалдыр чурттар болгаш республикалар-биле душтурар херек. Солуп каавытайн бе? --Agilight (обсуждение) 00:26, 13 Үш айның 2016 (KRAT)
Чогум, флагификация, канализация, верификация, рационализация дээн хевирлиг сөстерни канчалдыр тыважар арга-биле очулдуруп болурул? --Agilight (обсуждение) 00:26, 13 Үш айның 2016 (KRAT)

"Флагификация", бо сөстү дорт очулдурар болза "Тукчудар" болур. Утка талазы-биле таарыштыр очулдурар болза "Тук немээри" болур-дур. Ол майык болза чурт адынга немей тук чуруун салыр майык бооп турар шээй. Ынчаарга сен, "Чурт_биле_Тук", "Тук_немээри" азы "Тукчудар" деп үш сөстүң кайы бирээзин шилип ал ам. Канализация, верификация, рационализация деп сөстер орус-тыва словарларда чок-дыр бе? --Көпек (обсуждение) 22:56, 14 Үш айның 2016 (KRAT)
"Тукталдырар" деп сөстү чогаадып болур-ла дыр. Ынчалза-даа "Тукчудар" биле "Тукталдырар" деп сөстер тыва дылда чок диин. Мен бодаарымга ол майык адынга "Чурт_биле_Тук" деп сөстер тааржы бээр-ле дир. --Көпек (обсуждение) 14:26, 15 Үш айның 2016 (KRAT)

Data base = База данных. Тывалап мону «Мэдээ үндезини» азы «Медээ баазазы» дизе кандыгыл? Менде бар орус-тыва словарьда «База данных» деп сөс чок тур. Ынчалза-даа "данные — мэдээ" биле "база — бааза, үндезин" деп чаңгыс-чаңгыс сөстерниң очулгазын берип каан чоорду. Чижээ: “цифровые данные — сан медээлер”, „статистические данные — статистиктиг медээлер”, „материальная база — материалдыг үндезин”, „техническая база — техниктиг үндезин”. Маңаа хамаарыштыр кымда кандыг бодал азы сүме барыл? --Көпек (обсуждение) 23:15, 20 Алды айның 2016 (KRAT)
Азы, чок болза «Медээлер өзээ» дизе кандыгыл? --Көпек (обсуждение) 22:32, 21 Алды айның 2016 (KRAT)


Эштер «Вики-сөзүглелди эдер» деп чүведе «Арынны шыгжаар» деп чүве орнунда «Сохранить изменения» деп каан чүүл тыптып келген аан. Ол кандыг аайлыг чүвел. Мен, бир кижи бодунуң очулдурган сөстерин эрги сөзүглел орнунга киирип тур боор деп бодап турдум. Ол чүве чартык ай ишти ындыг чыдыр шээй. Ам, translatewiki.net -те көөрүмге тыва очулгазы бар аан. Ол чүү бооп турар чүвел? Викиниң өзээ таптыг ажылдавайн турар ол бе? --Көпек (обсуждение) 11:42, 20 Тос айның 2016 (KRAT)

Кижи ады[вики-сөзүглелди эдер]

3 чыл бурунгаар мында, оон ыңай мында: Именование статей о людях / Tuvan name order кижилер аттарын орус ёзу-биле адаарын дугуржуп алган-дыр.

  • Арын ады <`Фамилиязы`, `Ады` `Адазының ады`>
  • Арын иштинге бир дугаар абзацка <`Ады` `Адазының ады` `Фамилиязы`>

Маңаа хамаарыштыр ийи чугула айтырыгны сайгарып көрээли!

  1. “Эки турачы аъттыг эскандрон” биле Кенин-Лопсанның “Буян-Бадыргы” деп номнарда адазының адын бижиирде "оглу" деп сөс мурнунга тире демдекти салбаан чоорду. Ынчангаш мээң бодалым-биле кайы бир кижиниң адазының адын бижиирде "оглу" азы "уруу" деп сөстер мурнунга тире демдекти салбас болза эки! Чижээ: <Моңгуш Төгүл Маңнай-оол оглу> азы <Салчак Серен-Дондуп Амыр-Сат оглу> азы <Доңгак Хурулбай уруу Барыкаан>.
  2. Херээжен кижиниң адазының адын бижиирде "кызы" деп сөс ажыглаза кандыгыл? Азы "уруу" деп сөс артып каар бе? Чижээ: <Доңгак Хурулбай кызы Барыкаан> деп болур-ла дыр!
  3. Мында турктар идекпейлии аажок бодунуң улузун бижип эгеледи. Чүге олар кижилер аттарын орус ёзу-биле биживезил? Азы тыва викиге турк кижилерниң аттарын турк ёзу-биле бижиир чүве бе?

Мээң бодалдарым дугайында кым чүнү бодап тур! Тыва Викиде кижилер адының дугайында бижиир дүрүм бар бе? Көрүп көрзе ону? Ындыг арын чок болза мен ону чогаадыптайн бе?

Post Scriptum
Орус нотацияның берге деп чүвезин. Кижилер аттарын саазынга бижип тура орустар улустуң ат-сывын аргажок кылдыр нарынчыдып алган-на дыр. Англи биле испан аттар дугайында сагыш бодалым илередип каайн. Орус Викиде Пол Маккартнини үш-үдүрүм кылдыр “Маккартни, Пол” деп бижип каан аан. “Маккартни, Пол” деп номчуурга сагышка чиктиг аан. База-ла "Месси, Лионель Андрес" деп каан аан. Шупту улус оларны анаа-ла Пол Маккартни, Лионель Месси дээр-ле чүве! --Көпек (обсуждение) 22:56, 8 Сес айның 2015 (KRAT)


Википедия:Кижи ады - бээр дурумнерни бижиилинер! Эгезинде дугурушканы-биле:
Арын ады <`Фамилиязы`, `Ады` `Адазының ады`>
Арын иштинге бир дугаар абзацка <`Ады` `Адазының ады` `Фамилиязы`>,
бижип тур бис. Утказы чул дээрге, фамилиязын чамдыкта кижи билбейн баар. Ынчангаш, фамилязын эгезинде чартык-сектеп бижээш, демдеглеп каарга коску болур.
Чогум, мен бичиимден тура Кужугет Али Александрович деп бижиир турган мен. Кажан-даа Али Кужугет деп адап чорбаан мен, ынчалдыр адаары менээ эпчок болган. Шак ындыг эпчок шупту таныыр улузумга база таварышкан. Орус, англи дылда улустар <Ат><Фамилия> кылдыр адаарлар. --Agilight (обсуждение) 20:03, 9 Сес айның 2015 (KRAT)

Административтиг хуваалда[вики-сөзүглелди эдер]

Мооң дугайында Алиниң Чугаа арнынга бижип турдум кожуун-суму адын тыважыдар болза эки! Хамык чүвениң багы дээрге, (чижээ), Кызыл кожуун, Тес-Хем кожуун, Улуг-Хем кожуун кылдыр бижээн чүвелерни номчуурга арай чиктиг-дир. Кожууннар биле сумулар адынга <-у> деп кожумак кожар болза эки-дир. Эде адаан арыннарның аттары мындыг болур ужурлуг: "Кызыл кожууну", "Тес-Хем кожууну", "Чазылар сумузу", "Ырбан сумузу", "Хендерге сумузу", "Чеди-Хөл кожууну" дээш оон ыңай ...

Чижээ: "Бай-Тайга кожуун" деп сөс катыжыышкынын көрүп көрээли. Мында "Бай-Тайга" биле "кожуун" деп сөстер, ара-аразында чергелешпээн боор-дур, утка талазы-биле "Бай-Тайга" деп сөс бир аңгы, "кожуун" деп сөс база бир аңгы чоруп турар-дыр. Чогум "Бай-Тайга (кожуун)", "Барыын-Хемчик (кожуун)", "Ырбан (суму)", "Чазылар (суму)" кылдыр бижип болур. Ынчалза-даа ындыг сөстер утка талазы-биле оруссуг апаар-дыр.

  • Бирги чижек: "Чеди-Хөл кожууну", мында "кожууну" деп сөс "чүзү?" деп айтырыгга харыылатынар, ынчангаш аңаа чаңгыс "н" бижиир. "- Чеди-Хөл деп черниң чүзү ол? - Кожууну-дур". Бо дээрге Хамаарылга категориязы-дыр.
  • Ийиги чижек: "Чеди-Хөл кожуунну" мында "кожуунну" деп сөс "чүнү?" деп айтырыгга харыылатынар, ынчангаш аңаа ийи "н" бижиир. Бо дээрге Онаарының падежи-дир.

база-ла,

  • Бирги чижек: "чурту" деп сөс чүзү деп айтырыгга харыылатынар. Мында чаңгыс <т> бижиир. Бо болза Хамаарылга категориязы-дыр!
  • Ийиги чижек: "чуртту" деп сөс "чүнү" деп айтырыгга харыылатынар. Мында ийи <т> бижиир. Бо болза Онаарының падежи-дир!

Тываның кожуун биле суму аттарын эде адаарым ол-дур. Ынчалза-даа баштай силерниң бодалыңар дыңнап алыйын! --Көпек (обсуждение) 15:29, 26 Тос айның 2015 (KRAT)

База-ла немеп каар чүвем болза, мында Тыва Республика Порталында кожууннар аттарын "Тувинское название" дигеш: "Бай-Тайга кожуун", "Барыын-Хемчик кожуун" ... суг, деп каан. Мен бодаарымга олар тыва кожууннарны адаарда тыва чугааның бүдүжүн сагывайн, орус дылдан дорт очулдурган боор. Чижээ: Бай-Тайгинский кожуун ---> Бай-Тайга кожуун; Барыын-Хемчикский кожуун ------> Барыын-Хемчик кожуун. Ынчап болбас, ом башка тыва дыл бодунуң тыва шынарын чидирип болур.
Соонда ону дүрүм кылып каар болза эки: адм. кезек <Кызыл кожууну>, <Чазылар сумузу>. Хамаарыштырарының падежинде ийи хевир бар: <Кызыл кожуунунуң> азы <Кызыл кожууннуң>. --Көпек (обсуждение) 14:05, 28 Тос айның 2015 (KRAT)

База-ла...

15. В области словосочетания и связей слов не произошло каких-либо существенных изменений. Но тем не менее, отдельные сдвиги всё же наблюдаются.

1) До конца 40-х годов в литературном языке многие названия административных единиц, учреждений и государств создавали по модели притяжательных сочетаний: Улуг-Хем кожууну «Улуг-Хемский хошун (район)», Чадаананың ортумак школазы «Чаданская средняя школа», Украинаның Совет Социалистиг Республиказы «Украинская Советская Социалистическая Республика» и т. д.

С начала 50-х годов подобные названия стали перестраиваться. Вместо названий — притяжательных словосочетаний появились названия, построенные по модели определительных сочетаний, основанных на примыкании: Улуг-Хем район «Улуг-Хемский район», Суг-Аксы ортумак школа «Суг-Аксынская средняя школа», Мурнуу Африка Республика «Южноафриканская Республика» и т.д. Это явление отностится к числу сознательно урегулированных вопросов литературного языка. Однако перестройка названий административных делений, учреждений и государств по модели подобных определительных сочетаний не всегда соответствует нормам тувинского языка. Сочетания типа Улуг-Хем район или Суг-Аксы ортумак школа воспринимаются как механические соединения грамматически не связанных слов или могут быть поняты как «район Улуг-Хем» и «средняя школа Суг-Аксы».

163 дугаарлыг арында. Ш. Ч. Сат. Формирование и развитие тувинского национального литературного языка. Тувинское книжное издательство. Кызыл – 1973.


Харын аан, ..."Тожу кожуун" деп чүвени номчуурумга тывазывазы аажок аан. Катап-ла угааным иштинде "Тожу кожуун, Тожу кожуун..." деп-ле турарымга дыка чиктиг аан, сеткилимге таарышпазы аттыг! Сат деп кижи, дыл эртеминиң доктору ону дыка таптыг тайылбырлап берди шээй. 1950 чылдарда ындыг өскерилгени кым киирген чүвел? Ынчап болбас! Мен бодаарымга олар тыва дылды орус дылга дөмей кылдыр кылырын кызыткан хевирлиг. Ам, дөмей эвес дылдарны дөмей кылдыр кылып кызыдарга-даа таарышпас шээй. Тыва дыл дээрге эрте-бурунгу Мурнуу Сибирде чурттап чораан улустуң дылы-дыр! Орус дыл дээрге индоевропейжи улустуң дылы-дыр! Сибир чоннарының чугаазы Европада чурттап чоруур улустуң чугаазынга таарышпас.

Кожуунар адын эде ададым! Али, "Административтиг хуувалда" дугайында дүрүм бижипсе кандыгыл? Ону чогаатса эки деп бодаар мен. --Көпек (обсуждение) 23:01, 31 Он айның 2015 (KRAT)

Мен силерниң бодалыңарга катчып тур мен. Дүрүмнү чогаадып чурумчудуп алгаш, улустардан база айтырыгылаар болза эки. Улустарга мону база сонуургадып көрейн. --Agilight (обсуждение) 02:16, 1 Он бир айның 2015 (KRAT)

Кезек сөстер[вики-сөзүглелди эдер]

  • Бойдуска чүдүлге биле Хамнаашкын деп арыннарны кадар болза эки. Ол ийи арынны, азы "Тыва улустуң чаагай чаңчылдары болгаш ужурлары", азы "Караң чүдүлге" деп аттыг чаңгыс арын биле солуур болза эки деп, бодаар-дыр мен. Ол ийи арын чаңгыс ЧҮВЕ айтып турар шээй. «Караң чүдүлге» деп чүвени Кенин-Лопсаңның бир номундан номчуп көрдүм, оон эге класстарга үндүрген "Улусчу ужурлар" деп номда ындыг термин меңээ база таварышкан болду. «Шаманизм» деп сөстү «Хамнаашкын» кылдыр дорт очулдурарга утказы арай чиктиг бооп турар-дыр. "Караң чүдүлге" деп сөс кыска, оозу эки, арай утка талазы биле мистиктиг бооп турар. "Тыва улустуң чаагай чаңчылдары болгаш ужурлары" деп сөстер утка талазы биле кончуг таарышкан, ынчалза-даа ооң узуну аттыг-дыр. Кадыптайн бе, маңаа хамаарыштыр кымда кандыг бодал барыл?
Силерниң саналыңарга чөпсүнүп тур мен. Оа аңгылалдарны сайгарар кижи келзе, холуур/аңгылаар деп шиитпирлээр болган бис. Тайылбырлыг бижээш, холуп каарга эки. --Agilight (обсуждение) 12:00, 2 Сес айның 2016 (KRAT)
  • Тянь-Шаньда мусульман чон бар, олар бодун «кыргыз» деп ат биле адап турар. Ынчангаш Тыва Викиге оларны олчаан, шын ады-биле, «Кыргыз» кылдыр бижиирин чарлаза кандыгыл? Бо таварылгада, тыва дылда бар «кыргыс» деп сөс-биле, оон ыңай Эрги түрк дылда «кыркыз» деп сөс биле оларны кым-даа будавас ужурлуг. таптыг тайылбырны бээрин кызыдар мен. «Кыргыз», «кыргыс», «кыркыз» деп үш сөс, Викиниң өзээнге база үш аңгы сөс кылдыр көстүр. Ынчалзывысса орустарның чогааткан «киргиз» деп сөзүн Тыва Викиге ажыглавас апаар бис. Бир эвес "киргиз" деп сөстү артырар болзувусса, "кыргыз" деп сөстү Тыва Викиден ойладыр апаар бис. Энциклопедияга чаңгыс чүүлдү ийи аңгы сөс айытпас ужурлуг. Мооң дугайында база кымда кандыг бодал барыл?
Тайылбыр тускай чүүл херек. Ылгаар болза эки. --Agilight (обсуждение) 12:00, 2 Сес айның 2016 (KRAT)
  • Алдай-Саян чуртунда географтыг черлер суглар аттарын орустап адавас болза эки деп санаар мен. Хакас, Алдай биле Шор чоннуң чугаа-домаа тыва дылга чоок болганда черлер, суглар аттарын төрел чоннуң чиңгине чугаазын барымдаалап адаар болза эки. Чижээ: Абакан эвес Агбан, Минусинск эвес Минсуг, Белый Июс эвес Ак-Үүс дизе эки. Хакас словарьларда Минусинскини бирээзинде Минсуг деп каан, өскезинде орустап Минусинск деп каан бооп турар-дыр. Тыва Викиге чиңгине түрк «Минсуг» деп атты алза чогуур деп бодаар-дыр мен. Суур адын «Шушенск» кылдыр бижиир, ынчалза-даа хем адын «Шушь» эвес «Шуш» кылдыр бижиир болза эки.
Чоок кавыда биске хамааржыр девискээрлерге дөзүнде утказын барымдаалап база езулуг адын сагындырып бижиири чугула. Чогум, черлер аттарын үндезин дылынга база демдеглээри чугула. --Agilight (обсуждение) 12:00, 2 Сес айның 2016 (KRAT)

Индоевропей дылдар-биле, ылаңгыяа орус дыл-биле, тыва дыл үн талазы-биле шуут таарышпас-тыр. Ол хамык чүвеге хамаарыштыр бодалыңар маңаа тө бижиптиңер. --Көпек (обсуждение) 00:47, 2 Сес айның 2016 (KRAT)

For global administrators[вики-сөзүглелди эдер]

Али, арын адынга болгаш бир дугаар абзацка тыва аттарның бижиир дүрүмүн улуска дамчыдар болза эки-дир. Вконтактеде биле Фейсбукта кымның акаунтузу барыл, сээң бодуң азы эштериң: Википедия:Кижи ады деп арынны көвей чон аразынга реклама хевирлиг кылдыр чарлаптар болзуңарза эки-дир. Кандыг бир кижи < ФИО-ович > кылдыр бижип каарга, бис ол кижиниң соондан баргаш эдип каар-дыр бис. Ам, соксаал чокка улус соондан кылыштап оларның кылган чүвезин эдип туруп бээр эвес бис. Ол дээрге ажыл эвес шээй. Улус хайгаараары анчыг чүве диин. --Көпек (обсуждение) 23:39, 16 Сес айның 2016 (KRAT)

Очень важно, чтобы из-за разногласий не уменьшились количество активных участников и не потерялось качество статей. Көпек и Sendam2, ищите компромиссы. Вы вдвоем многое внесли в Проект, и не хочется терять ни одного активного участника. Будьте настроены на созидание. --Agilight (обсуждение) 00:27, 17 Сес айның 2016 (KRAT)


Али, ты ошибаешся, это не конфликт. Конкретно про участника Sendam2 скажу так, создаёт он статьи сомнительного качества. Он просто берёт книжку, и копирует оттуда целые страницы прямо в Википедию. Это и обезъяна умеет делать. Зарегистрировался он 8 августа сего года, и уже успел проявить себя. Ведёт он себя излишне самоуверенно и нагло.

Меня другое волнует. Али, изначально от тебя исходила инициатива обозначения Отчества по форме “-оглу”, “-уруу”. И ты сам, как никто должен зубами отстаивать свой взгляд. Но ты ведёшь себя пассивно. Меня это обескураживает. А может ты хочешь, чтобы у людей тувинской национальности, бытовало 2 формы обозначения «Отчества»? Ладно, откроем мы этот ящик Пандоры. Ты представляешь, что будет дальше? Вот появится какой-нибудь человек и скажет: "Я вот, например, хочу чтобы вот эти, и эти люди имели не тувинскую форму «Отчества», а русские аффиксы типа: -ович, евич". И обратно переименуют парочку статей по-русскому образцу. Что ты в этом случае будешь делать? Кто, в этом случае будет решать кто прав, а кто неправ а?

На самом деле этот период проходили все Википедии. Теперь настал наш черед, я ещё 2013 году осознавал, что такой период может когда-нибудь настать. Нам сейчас надо просто чётко обозначить свою позицию, ту позицию, которая описана в странице Правило написания имён людей.

Человек, который не придерживается правил, не может быть плохим. Это просто, тот человек, который сознательно вносит путаницу и хаос. А аккаунты тех людей, которые сознательно творят бардак надо блокировать. Мне кажется Sendam2 не первый, и не последний. Я подозреваю, что ещё будут появлятся аккаунты подозрительных личностей, имеющих как всегда своё «особое мнение». Ты должен понимать, что информация в Энциклопедии должна быть упорядочена. А в формулировках надо всячески избегать двусмысленности и неопределённости.

Допустим, глобальный администратор не услышит мою просьбу. Что будет дальше? Понять не трудно, Sendam2 будет и дальше создавать статьи, где Отчества людей будут иметь русские аффиксы. А мы будем ходить за ним по-пятам, попутно исправляя все его "ошибки". --Көпек (обсуждение) 16:06, 17 Сес айның 2016 (KRAT)

Я поддерживаю сторону "оглу/уруу", Sendam2 (он раньше был Sendam, зарегистрирован давно, но потерял доступ к аккаунту) должен был ознакомиться с общими правилами Википедии (не нарушать АП (авторское право), придерживаться общим правилам раздела (Тыва Википедии: Кижи ады) (существенные правила раздела) и т.д.). Он должен получить предупреждение. Я с ним лично переписывался и дал ему рекомендации. Считаю, что аргументаций к правилам недостаточно, особенно, для принципиальных авторов. Давайте накидаем аргументации к правилу. --Agilight (обсуждение) 16:30, 17 Сес айның 2016 (KRAT)
Али, если тебе так хочется, то я в ближайшее время дополню страницу Правило написания имён людей. Хотя, я всегда думал, что страница описываюшая Правила, должна содержать сами «правила», а не то, почему же эти правила именно такие, а не другие.

Кадарлары:

  • Паспортта "-ович/-овна" деп каан болза, Тыва дылга ындыг боору албан эвес. Паспортта ат Россияның күрүне дылынга хамааржырын көргүскен. Чижээ, Мээң фамилиям паспортта "Кужугет" дээн болза, Тыва Википедияга "Күжүгет" боор мен, чүге дизе алыс үндезини Тыва дылда. Шак ынчалдыр атты Күрүне дылындан Тыва дылче көжүрерде "... оглу/уруу" деп ажыглаар;
  • Утка талазы-биле "-ович/-овна" дээрге бир кижиниң оглу/уруу дигени-дир;
  • Кижи адын бижиирде "оглу/уруу" дээш, паспортта ады "... оглу/уруу";
Көпек если ты называешь статьи, которые я внес сомнительного качества, то это претензии к издателям (их нету в ворде, чтобы я мог скопировать и вставить), можешь им написать (могу тебе из книги выписать кто там ответственный редактор и т.д), почему они пишут такие статьи сомнительного качества. Вообще-то, имена я писал как у них есть в документах и источниках, если мы не придерживаемся источников, то чего придерживаться? Если в книге написано оглу/уруу, то я так и впишу. Если не нравится, давайте дискутировать на эту тему. Если в документах допускается ошибка даже одной буквы, это документ не действительный. -- Sendam2 (обсуждение) 16:59, 17 Сес айның 2016 (KRAT)
Sendam2 когдая тебя знакомил с Правилом написания имён людей ты молчал, и злонамеренно действовал наперекор Правилам. Сейчас то, почему ты задрыгался? Ты сейчас хочешь увести в сторону разговор, и заболтать сложившуюся проблему? У тебя это не получится. Тебе и твоим действиям я характеристику дал. По отношению к тебе я свою позицию не меняю. И считаю, что твой аккаунт должен быть заблокирован. Более того, аккаунт любого, кто сознательно сеет беспорядок и хаос, должен быть заблокирован. --Көпек (обсуждение) 17:44, 17 Сес айның 2016 (KRAT)
Көпек ты не сможешь меня блокировать, ибо я действую по правилам принятым в норму стандартов государства и источников зафиксированных там. Вы сидели и приняли втроем правило поменять все это, это нормально? Я работаю там, где мы делаем правки для правильности написания имен и фамилий, если у тебя нету других доводов, которых вы придумали, мне жаль. Тогда открывай дискуссию, там мы на холодную голову пересмотрим правила, если ты конечно сможешь обосновать эти правила, которых ты ввел. Беспорядок и хаос - это когда интерпретируют статьи по-своему, меняют правила по-своему хотению и непризнание каких-либо фактов, согласен? Я писал как написано на источнике, не коверкая ничего и фио и статью, и там даже ты делаешь клевету что статьи сомнительного качества. Я свое мнение сказал. -- Sendam2 (обсуждение) 09:44, 18 Сес айның 2016 (KRAT)


Похоже на флуд. Но всё же отвечу, но не тебе, а участникам Википедии.
Давайте немого освежим память.

Обсуждение о правилах написания имён в тувиноязычной части Википедии зафиксировано тут, и тут: Именование статей о людях / Tuvan name order. В Обсуждении принимали участие, некто Anton Alexashenko, Ariadna Adygbay, Kaganer, Боршоди Стейcи, Күжүгет Али. Из этих 5 личностей я никого не знаю, кроме Али. В детали тех обсуждений я не вникаю, сами всё можете прочитать.

Если кто думает, что Правило написания имён людей появилось одновременно с появлением самой страницы Правил, тот глубоко ошибается. По факту, Правило написания имён людей изначально действует, ещё с тех времён, когда тувиноязычная Википедия находилась в стадии инкубации.

В формировании правил написания имён я не участвовал. Моего аккаунта тогда вообще не было. Я только «на бумаге» зафиксировал сложившейся на тот момент состояние дел. А состояние дел было таково.

  1. Обозначение отчества у тувинцев по форме -оглу, -кызы, -уруу ввел Али. Это изящное и правильное решение. Особо, хочу отметить, что эти исконные для тувинского языка формы Али ввёл, а не придумал.
  2. Если кто создавал страницу где имена в отчествах людей имели русские аффиксы, появлялся Али и исправлял согласно тувинской форме -оглу. Странно, и неприятно было видеть, как Али ходит за всеми и исправляет.
  3. Стал выбор, для девочек и женщин, какую же форму использовать -уруу или -кызы? Это 2 равноправные формы обозначения Отчества у тувинцев. Случайным образом выбор пал на форму -уруу. Поскольку, уже фактически существовали страницы Барыкаан, Донгак Хуралбаа уруу и Кара-оол-Түлүш, Софья Дакпай-оол уруу. В данном, конкретном случае я действовал по принципу, раз прецедент есть, тогда нужно её «на бумаге» зафиксировать. Желая быть максимально гибким, я в Правилах я отметил, что писать Отчество по форме -кызы можно везде, но только не в названии страницы, и не в первом абзаце страницы.
  4. Встал трудный вопрос. Как обозначать деятелей, которые жили в эпоху Тувинской Народной Республики. В данном случае, как ориентир я взял такие строгие словоформы, как “Оюн Күрседи”, “Монгуш Буян-Бадыргы”, “Куулар Дондук”. В исторической и публицистической литературе не принято обозначать деятелей ТНР строго по форме <Ф.И.О.> Вместо этого просто пишут <Ф.И.>, и всё. Сейчас правда, кто-то пытается писать типа Маады Лопсаң-Оссур Далайович. Но извините меня, это смешно. Маады Лопсаң-Оссур -- это "средневековый" нойон, человек живший во времена маньчжурской династии, был министром во времена Тувинской Народной Республики. Репрессирован, и умер он едва ли дожив до 1940-х гг. А тувинцы стали получать в документах Отчества по-русскому образцу только с сер. 1940-х годов. Понимаете, это всё равно, что писать про Чингисхана типа вот так: “Борджигинов Темуджин Есугеевич”. Согласитесь, это глупо и смешно!
  5. Далее, «для обозначения лиц живших во времена ТНР, после фамилии знак запятой не ставить. Страницу создавать по форме <Ф И>, первый абзац страницы тоже должен обозначаться по-форме <Ф И>». Вот это, и есть моя единственная инициатива. И ещё, во времена ТНР строго говоря, в современном понимании этого слова «Фамилий», как таковых то и не было. Все, так называемые «Фамилии», это по-сути названия сеоков.
  6. Кроме тувинцев, у нас пишут статьи 2-ое пользователей из Турции. Когда, ещё не были зафиксированы Правила, уже тогда-же, существовали статьи про турецких деятелей. Так вот, я был настолько любезен, что заранее проконсультировался с турецкими товарищами, “как же правильно писать турецкие имена в тувиноязычной части Википедии”.

Если, кто заметил, записывая Правила, я просто, грубо говоря, «плыл по течению», учитывая текущее состояние дел.

Вывод:

  1. Правила написания имен это не кулуарная работа 2 или 3 участников. Это естественным образом сложившийся прецедент.
  2. Фиксацию Правил я осуществил ровно год назад.
  3. Кому не нравились правила, могли сто, и тысячу раз высказать своё мнение. Но никто, имея шанс высказаться, не высказался.
  4. Правила обозначения Отчества по-форме -оглу и -уруу более всего соотвествует нуждам тувинского языка. Русские аффиксы типа: -ович, -евич, овна, -евна вполне допустимы по нормам тувинского литературного языка, но уступают по красоте и звучанию, природной тюркской форме -оглу, -кызы, -уруу. Хочу подчеркнуть, что тувинский язык – это неиндоевропейский язык.
  5. Правила именования людей, которые принадлежат к тувинскому этносу пересматривать не нужно. Здесь см. пунк 2. Просто, в этом смысла нет.
  6. Прошу глобальных администраторв заблокировать учётную запись пользователя Sendam2, так как он настроен на разрушение, а не на созидание.

Нынешнее Правило призвано устранить бардак, который постепенно установился в тувиноязычной части Википедии, ещё с того времени, когда он вышел из состояния инкубации. --Көпек (обсуждение) 16:03, 18 Сес айның 2016 (KRAT)

Көпек удачи! видимо на обоснованный диспут у тебя нету аргументов. По этому поводу будем создавать дискуссию, материалы со своей работы я тебе предоставлю. Пока попишу по этим правилам, которые приняли сидя втроем люди. Коверкать источники - не моя работа,тем более имена. Как есть там я так и пишу. Меня тоже тогда не было. -- Sendam2 Sendam2 (обсуждение) 16:30, 18 Сес айның 2016 (KRAT)
Скатерью дорога. Только учти, любые законы, или подзаконные акты противеречащие самому духу тувинского языка, должны будут быть отторгнуты из тувиноязычной части Википедии. --Көпек (обсуждение) 17:39, 18 Сес айның 2016 (KRAT)

Небольшой комментарий[вики-сөзүглелди эдер]

Спасибо, что позвали, и вдвойне спасибо за то, что тема на русском. Я бы не хотел блокировать кого-либо на основании вот такой свободной дискуссии (тем более, как я вижу, Sendam2 согласился работать по тем правилам, которые есть). На будущее, я хотел бы попросить создать формальную страницу с названием вида "Википедия:Запросы к глобальным администраторам", и такие запросы делать там. Вероятно, за блокировку должны проголосовать несколько активных участников (нужно как-то формализовать эту процедуру).--Kaganer (обсуждение) 02:28, 21 Сес айның 2016 (KRAT)

Теперь по сути обсуждаемой темы:

  1. Если в проекте есть действующие правила, то вне зависимости от того, кто и в каком количестве их принял, их следует соблюдать, пока не приняты новые. Если есть претензии к правилам, нужно открывать обсуждение по их изменению. Просто игнорировать правила - нельзя. У вас должно быть правило на этот счёт - сколько раз нужно предупреждать участника, перед тем, как заблокировать его уч. запись. Если нет - напишите. См. ru:Википедия:Блокировки. Какой-то сокращённый аналог должен быть и тут.
  2. Если кто-то дословно копирует в Википедию тексты из внешних источников (или их крупные фрагменты), не опубликованных по свободной лицензии, то даже при условии ссылки на использованный источник - это грубое нарушение "Условий использования". Такие материалы должны быть удалены и они рано или поздно будут удалены. Так что бессмысленно вносить такие материалы и как-то за них бороться. Всё, что вы добавляете в Википедию, должно быть вашим оригинальным текстом, и переработка использованных источников должна быть настолько серьёзной, чтобы исключить любые вопросы о заимствовании. Как правило, следует использовать несколько источников. Если сейчас в проекте есть такие "заимствованные" тексты, то я бы советовал всерьёз заняться их переработкой, чтобы не придти к необходимости решать эту проблему спустя годы.
  3. Если в источнике имена указаны в иной форме, чем это принято в проекте, то такой факт вполне допустимо отразить в примечании (если это кому-то кажется важным или может ввести в заблуждение).

Любые правила - не догма. Вы (как сообщество) их сами для себя устанавливаете в той части, которая не регулируется глобальными правилами Викимедиа. Возможно, следующее поколение участников их снова изменит и переименует все статьи. Главное, чтобы в каждый момент времени правила были, а статьи им соответствовали.--Kaganer (обсуждение) 02:28, 21 Сес айның 2016 (KRAT)

WikiTurkic[вики-сөзүглелди эдер]

I invite you to discuss m:User talk:Рөстәм Нурыев/WikiTurkic ----ZUFAr (обсуждение) 14:03, 18 Сес айның 2016 (KRAT)

Иий дугаар дүрүм[вики-сөзүглелди эдер]

Бажымда кезек бодалар шуужуп-тур. Ийи дугаар дүрүм киирер үе келген-дир деп, бодап тур мен.

Тыва чуртунда административтиг кезек[вики-сөзүглелди эдер]

Кожуун биле суму ады хамаарылга категориязынга турар ужурлуг. Мооң дугайында тода, үстүнде бижип турдум. «Кызыл кожууну», «Тожу кожууну», «Ээрбек сумузу», «Доора-Хем сумузу».

Аргалыг болза, кожуунар аттары хамаарыштырарының падежинде турунда «Кызыл кожуунунуң», «Ээрбек сумузунуң» кылдыр бижиирин сүмелезе эки деп бодаар мен. Ынчаар бижизе кончуг тывазыг болур.

«Кызыл кожууннуң», «Ээрбек сумуннуң» дээрге арай тывазывас-тыр. Ол ийи сөс каттыжыышкынын, чиңгине тыва чугаа эдерип «Кызыл, кожууннуң» азы «Ээрбек, сумуннуң» кылдыр бижип болур. Ынчалза-даа, «Кызыл кожууннуң» кылдыр бижиирин хорувас болза эки. Чүге-дизе солун-сеткүүлдерде шак ынчаар: «Тожу кожууннуң», «Сүт-Хөл кожууннуң» дээн хевирлиг кылдыр бижиир чоорду. Ындыг хевир тыва дылче бо үеде кире берген.

Чуртакчылыг чер адынга[вики-сөзүглелди эдер]

Суур адын бижиирде, суурнуң адын бижээш ооң чанынга скобка иштинге суур деп сөс айтып каар херек. Посёлок биле хоорайлар аттары бо дүрүмге база дүгжүр ужурлуг.

Чижээ: «Кызыл (хоорай)», «Шамбалыг (суур)». Анаа „Кызыл“ деп сөс өң-чүзүн айтыр ужурлуг. Чиңгине тыва чугааны эдере болза „Кызыл хоорайы“ болгаш „Шамбалыг сууру“ дээри шын. Ынчалза-даа, бо таварылгада скобкалыг хевирни шилип алза анаа-дыр.

„Суур“ деп сөске „посёлок“ деп административтиг кезек адын онааштырар бе? Суур деп сөс ийи уткалыг болур бе, болбас бе? Азы, суур деп сөс чүгле орус „село“ деп сөске дүгжүр ужурлуг бе? „Посёлок“ деп сөс, аңгы сөс болур бе?

Каа-Хемни чүү дээр, суур бе азы посёлок бе? «Каа-Хем (суур)» азы «Каа-Хем (посёлок)»?

Солун-сеткүүл аттары[вики-сөзүглелди эдер]

«Шын (солун)», «Тываның аныяктары (солун)».
Вконтактеде Улуг-Хем солуну деп арын көрдүм. Чамдык солуннар аттарын хамаарылгалыг категорияга киирер бис бе? Азы чаңгыс дүрүм ёзугаар «Улуг-Хем (солун)» дээр бе? Мен бодаарымга черле чаңгыс аайлыг дүрүм турар болза эки.

«National Georaphic (сеткүүл)» дээр бе, азы «National Georaphic (журнал)» дээр бе? Мен бодаарымга эрги, моол дылдан үлегерлеп алган „сеткүүл“ деп сөс тыва дылга тааржыр-дыр.

Черлер болгаш суглар ады[вики-сөзүглелди эдер]

Бир эвес хөл биле хем ады дакпырлажы бээр болза, азы чер ады биле хем ады дүгжү бээр болза, мынчалза эки.

  • Туран деп сөстү мынчаар чара бижизе эки. Туран (хоорай), Туран (чер ады). Туран (хем). Оон ыңай.
  • Бай-Тал (суур), Бай-Тал (чер ады).
  • Элегес (чер ады), Элегес (хем). Азас (хөл), Азас (хем).
  • Бегирээ (даг), Бегирээ (хем), Дөгээ (даг). Чогум «Бегирээ даа» биле «Дөгээ даа» деп база бижип болур.
  • Боом (даг).

Тыва чуртунда ийи „Торгалыг“ деп чер ады бар. Бо таварылгада кайы бир чер адын арын адынга айтырда, бирээзин „Өвүр-Торгалыг“ деп адааш, өскезин „Ары-Торгалыг“ деп айытса, чогуур-дур.

Чамдык чер аттары чоннуң адап турары ёзугаар турза эки эвеспе? Чижээ: Берт-Даг, Таңды-Уула, Эргек-Дыргак-Тайга, Барлык ховузу, Адар-Төш арты. Бо таварылгада скобкаларда тайылбырлыг тускай сөстер киирбейн барып болур бис. Мында шупту чүве илдең болгаш билдингир. Ынчаар болзувусса сөстер аянныг, тывазыг шинчизин чидирбес болур.

Мен бодаарымга хөлдер биле хемнер аттарын бижиирде чамдык таварылгада скобкага (хем) биле (хөл) деп тайылбырлыг сөс база айыткан херээ чок. Чүге-дизе шаандагы үеде-ле адап каан -Хем биле -Хөл дээн чижектиг аттар Тыва чуртунда хөй. Чижээ: Бии-Хем, Каа-Хем, Дус-Хөл, Ногаан-Хөл. Сүт-Хөл. Бир эвес, «Сүт-Хөл (хөл)» деп бижиир болзувусса аянныг эвес апаар-дыр. Черле арын чогаадып тура, кижи бүрүзү, экидир бажы-биле боданыр болза эки.

Оон ыңай арын бүрүзү тускай тематикалыг болур ужурлуг.
«Ишкин» деп суму бар-дыр, «Ишкин» деп хем ады бар-дыр, «Ишкин» деп чер ады база бар-дыр. Суму дугайында арын чогааткан кижи чүгле, ол административтиг кезек дугайында бижиир ужурлуг, чер дугайында арын чогааткан кижи, чүгле ол, бижиир дээн чериниң дугайында бижиир ужурлуг. Хем дугайында арын чогааткан болза чүгле хем дугайында бижиир ужурлуг. Төрээн суурун бижип эгелээн болза, чүгле суурнуң дугайында бижиир ужурлуг. Арыннарны артык, херек чок билиг биле бокталдырып болбас.

Чоннар ады[вики-сөзүглелди эдер]

Сөөлгү чаяан арыннар адын көрүп көөрүмге, силер тыва чугааны сагывайн, орус чоннуң терминологиязын сүрүп турар хевирлиг-дыр силер. Ынчап болбас, чүге-дизе... Орус дылды сайгарып көрээлиңер. Чижээ: орус дылда „Камыки“ деп сөс ийи уткалыг-дыр, бир дугаар утказы дээрге, ол сөс анаа-ла хөйнүң санын илередип турар, ийи дугаарында утказы дээрге, ол сөс кысказы-биле чон адын айтып турар.

Тыва дылда „Калмыктар“ деп сөс чүгле хөйнүң санын айтып турар диин. Тыва дылда утка талазы-биле „Калмыктар“ биле „Көрейлер“ деп ийи сөс чоннар адын айытпайн турар. Мен ол ийи арынны эде адаар дээш, адавадым. Баштай силерге ооң дугайында онза тайылбыр берип каар деп бодадым. Шыныда мындыг чүве диин: Кореец — Көрей кижи. Корейцы (множ. число) — Көрейлер. Корейцы (как нация) — Көрей чон. Чогум, Көрей улус дизе база ажырбас. Бодап көрүңер даан, чижелээрге Төвүттер деп сөс аян чок дыңналыр шээй. Ооң орнунга Төвүт чону дизе, тааржыр-дыр. Мээң силерге чугаалаар чүвем болза, орус дыл-биле оваарымчалыг болуңар, шува! Орус дылда бар-ла сөс, албаны-на, тыва дылдың бүдүжүнге таарышпас бооп болур.

Википедияга бүдүн чон дугайында бижиир деп бодаар болзувусса, бисте ийи арга бар. Азы чаңгыстың санынга „Калмык кижи“ деп бижип болур бис, азы хөйнүң санында „Калмык чон“ деп бижип болур бис. Ол ийи арганың кайы бирээзин шилип алыр болза эки.

Көрей кижи, Калмык кижи, Моол кижи, Кыдат кижи, Англи кижи. Азы, чок болза Көрей чону, Калмык чон, Моол чон, Кыдат чону, Англи чон, азы Англия чону. Таптыдыр боданмышаан шилиир апаар.

Сибирьде чер-суг ады дугайында[вики-сөзүглелди эдер]

Сибирьде черлер, хемнер аттарын Сибирьде чурттап чоруур чоннарның чугаазы ёзугаар адаттынар ужурлуг. Үстүнде мооң дугайында бижип турдум. Чижээ: хакастар бодунуң төп хоорайын Агбан дээр улус чүве, Абакан эвес. Минусинскини олар Минсуг дээр улус-тур. Сибирьде суурларны болгаш хоорайларны орустар үндезилеп тургускан болганда, чуртакчылыг черлер адын орус ёзу-биле адаар болза эки. Чижээ: Красноярск, Новосибирск, Томск, Шушенское. Ынчалза-даа Сибирь чоннарының чиңгине аттары база бар. „Томь“ деп хем адын шорлар „Том“ дээр, бо сөске чымчак демдек биживес ужурлуг бис. Чүге дизе ол сөстү Томь кылдыр үрей орустар адаан-дыр. База-ла, Саян дагларының соңгу эдээнден агып баткан бир хемни орустар „Шушь“ дээр, ол-ла хем хакас дылда „Шуш“ кылдыр бижиттинер. Хакастар чуртунда база бир хем адын „Белый-Июс“ эвес, „Ак-Үүс“ деп бижиир болза эки.

Иртыш деп хем адын алдайлар „Эрчиш“ дээр хевирлиг чоорду, Алдай тывалары болгаш моолдар „Эрчис“ дээр хевирлиг чоорду. Ынчангаш: „ол хем адын Эрчис деп адаза эки-ле-дир“ деп, бодаар-дыр мен.

Ынчангаштың хакастар чуртунда чер-суг адын хакастарныы ышкаш бижиир болза эки, шор чоннуң чуртунда чур-суг аттарын шор чоннуң адап турары ёзугаар бижиир болза эки.

„Саха“ кижини „якут“ деп болбас, „луораветлан“ кижини „чукча“ деп болбас. Луораветлан аразында дээди эртемниг улус „чукча“ деп сөс дыңнааш хорадаар хевирлиг чоорду. Орустар болза, чукча деп сөске бир-ле чиктиг, дорамчылалдыг утка киирген-дир.

Оон бир эскерген чүвем болза ындыг. Орустарның „Мордва“ деп адап турар чону, херек кырында ийи аңгы чон-дур. Бирээзи „Эрзя“, өскези „Мокша“. Ол ийи чоннуң дылы төрел, ынчалза-даа эрзя чугаалыг кижи, мокша чугаалыг кижи-биле билчип албас хевирлиг-дир. Бо таварылгада „Мордва“ деп чүве орнунга ол ийи аңгы чонну Тыва Википедияга айтып бижиир болза эки.

Сибирниң чоннарын шинчилеп көрдүм, солун улус-тур. Бо хамык чүвени кижи таптыг бажы-биле боданмышаан, шинчип тургаш база бир дүрүм тургузар болза эки-дир. Орус дыл-биле деңнээр болза урго-финн болгаш самоди дылдар тыва дылга чоок-тур. Чижээ, эвенки чон „Сибирь“ деп сөстү „Сивиир“ кылдыр адаар-дыр, ол чүве дыка солун. Черле, Сибир чоннарының чугаазында сөстер үн талазы-биле тыва дылга кончуг тааржыр бооп турар-дыр. Ону черле бодап чоруур болзувусса биске келир үеде черле ажыктыг болур.

Маңаа, арыг сеткил-биле бодалыңар илередип бижиптиңер. Ийи дугаар дүрүм дугайында сайгарылга эгелээн-дир, чээ! --Көпек (обсуждение) 02:09, 23 Сес айның 2016 (KRAT)

Майыктар[вики-сөзүглелди эдер]

Чаа майыктар немешкен, колдуу кезии сөстер-биле ажыл күүседип турар, база ном-сеткүүлче айтыр дузалыг майыктар тывылган:

  1. Майык:чүүл - библиотеканың системазы езугаар дөстерни айтыр майык;
  2. Майык:БХур - номнарга хурааңгайлаан сөстер тургузар;
  3. Майык:Esoteric‎ - майыкты нарын деп демдегээри;
  4. Майык:Майык‎‎ - сөзүглел иштинге майыкты тускай айтырга херек;
  5. Майык:Str trim - Сөзүглелдиң оң-солагай талазынга хозак (пробел) чок кылдырар;
  6. Майык:TOC_right - кезек сөзүглелдиг блокту оңталазынче өйлептер;
  7. оон-даа өске. Колдуунда Майык:чүүл деп майыкка дузалал майыктар-дыр.

--Agilight (обсуждение) 13:23, 27 Сес айның 2016 (KRAT)

Экии Али. “Чүүл” биле “Ном” деп Майыктарның ужур утказын билбедим. Тайылбырдан берип көрем. Чижээлээрге, «История Тувы» деп номга майык тургузар болзумза аңгы арын чогаадыр мен бе? Аңгы арын чогаадыр апарза ол арынның адын чүү деп адаар мен. Оон ам арын иштинге “Дөс” деп черге анаа майыктың адын бижип каарга чедер апаар шээй. Арынны шыгжаптарга Номнуң билиографтыг хевири көстүп кээр, ындыг бе? --Көпек (обсуждение) 00:48, 30 Он бир айның 2016 (+07)
Тускай арын чаяавас (не нужно создавать страницу).
Майык:Чүүл – номнардан, сеткүүлдерден азы архивтерден чүүлдү эптиг чангыс-аай дүрүмней ушта бижип каар арга бооп турар: үндезини, чүүлдүң арыннары, чүүлдүң автору (номнуң эвес) дээш аңгы медээлелдер.
Майык:Ном – номнарны библиотекалар системазында ышкаш дүрүмней демдеглээри: үндүрүлгези, автору, чылы, дээш одө. --Agilight (обсуждение) 23:53, 30 Он бир айның 2016 (+07)
Чижээ: {{Ном |автор= |заглавие= |место= |издательство= |год= |страниц= }}

Али, Күл-тигин деп арынның «Үндезининде» 2 ном адын «Чүүл» деп майыкты ажыглап, шын бижип каан-дыр мен бе? Хынавыдам. --Көпек (обсуждение) 03:49, 14 Он ийи айның 2016 (+07)

Али, мында англи Википедияда ышкаш Колонка, азы Узун одуруг деп майыктан чогаадывыдам. --Көпек (обсуждение) 19:50, 5 Бир айның 2017 (+07)

“Колонка” деп майыкты чогаадыр сен бе? Ам-даа ийи майык херек Template:Family tree биле Template:Chart. Ол майыктар англи Википедияда ажылдап турар, мында ажылдавайн турар-дыр. Диаграммалар кылыр майыктарның дөгерези маңаа черле херек апаар. --Көпек (обсуждение) 19:45, 5 Февраль 2017 (+07)

Ындыг майыктыг арынны айтып бээр силер бе?

Майык {{Кижи}}[вики-сөзүглелди эдер]

{{Кижи}} - майыкты кылып тур мен. Шору сайгары бердим. Кезек айтырыглар тывылды:

  • тода очулга херек: персона, сортировка, тип, умерший / умершие (мөчээн?, өлген?), политик.
  • WikiData курлавырынга элээн көвей ажыл чорудар болза, "Кижи" деп майыкка эки болур. Амдыызында эвин билип аап тур мен.
  • Силерниң мындыг майыктарга хамаарышкан бодалдарыңар херек: нарыыдадыр бис бе: Майык:Кижи/Чурукчу дээн хевирлиг.

--Agilight (обсуждение) 20:02, 4 Он ийи айның 2016 (+07)


Үстүнде мен чугаалап турдум чоп. Али сен бир европей сөс көрүп кааш-ла ол сөстүң тааржыр очулгазын карак-кулак чок дилеп халыва. Баштай анаа, таарыштыр, утка талазы-биле очулдурар херек. Очулдуртунмас сөс бар болза ону үндүр октаптар ол-ла! Сөөлзүредир, херек апарза, кандыг-даа европей сөстүң тода утказы илереп кээр, тааржыр сөс тыва дылда тыпты бээр.

Мону киириптейн бе?

  • Имя при рождении: Ат-сывы (азы «Ады» дизе ажырбас. «Төрүмелинде ат» деп айтып каар болзувусса арай билдинмес апаар-дыр. Бо одуругну олчаан очулдурбайн, аңаа, утказы тааржыр тыва сөстү киирип каар херек. Ол-ла!)
  • Род деятельности: Ажыл-ижи (турзун бе?). Анаа «Ажыл чорудулгазы» дээрге «Деятельность» апаар. «Род деятельности» дээрге «Ажыл чорудулгазының янзызы» диин. Бир эвес ол сөс катыжыышкынын кызыра шааваар болза ооң утказы долу эвес апаар. «Ажыл-ижи» дээрге эптиг тыва сөс шээй ол турза чүзү багай деп. Бир эвес ол таарышпас болза соон дарый «Ажыл чорудулгазының янзызы» кылдыр эде адап алыр бис.
  • Дата рождения: Төрүттүнген хүнү (Мону дорт очулдурары албан эвес)
  • Место рождения: Төрээн чери
  • Гражданство: Хамаатызы
  • Подданство: Ара-албатызы (Албатызы)
  • Страна: Күрүне (Бо сөс чаңгыстың санынга турза эки.)
  • Дата смерти: Өлген хүнү (Тывалар «өлүм» деп сөстү ойзу адаар боор чүве, ынчалза-даа Кижи деп майыкка хамаарыштыр ол сөстү киирзе ажырбас боор оң)
  • Место смерти: Өлген чери
  • Отец: Адазы («Ачазы» деп база болур.)
  • Мать: Иези
  • Супруг: Ашаа
  • Супруга: Кадайы
  • Дети: Уруг-дарыы («Ажы-төлү» деп база болур).
  • Награды и премии: Шаңнал (Бо сөс чаңгыстың санынга турза эки.)
  • Автограф: Холунуң үжүү (Мында “Автограф” деп сөс "Подпись" деп сөс-биле чаңгыс уткалыг-дыр).
  • Сайт: Сайтызы
  • Разное: Өске чүүлдер

«Кижи» деп майыкка хамаарыштыр очулдуртунган сөстер хамаарылга категориязынга турар болза эки.

“Өөнүң ээзи” биле “Өөнүң ишти” деп сөстерни сайгарып көөр болза ёзуургаан сөстер диин. Ол сөстерниң, чижээ: “Өөнүң ээзи” албан эр кижи болур ужурлуг, “Өөнүң ишти” албан херээжен кижи болур ужурлуг деп утка тыва дылда доктаатынмаан. Кижи деп майыкка хамаарыштыр оларны ажыглаарга артык деп бодаар мен. Чүге-дизе Өгнүң эр-даа, херээжен-даа ээзи турар логой. «Өг-ишти» деп сөс хөй уткалыг, чүгле кадайы эвес, ашаа, уруг-дарыы база өгнүң ишти болур. Чаңгыс өгде кырган ада-иези чурттап чоруур болза оларны база «өг иштиниң улузу» деп санаар.

Индивид, личность, персона — «кижи» уткалыг тургай-ла. Сортировка — эде тургузары, тип -- янзызы, политика -- улус-төре. Политик деп сөстү билбес мен, ону очулдурары албан эвес. --Көпек (обсуждение) 21:28, 12 Он ийи айның 2016 (+07)