Чугаа:Тыва аймактар

На восточные и западные аймаки делятся?--Kaiyr (обсуждение) 17:14, 17 Алды айның 2015 (KRAT)

Kaiyr, это вы создали эту страницу? Мне кажется вы недостаточно владеете информацией. Начну издалека, и по порядку...

1. На данной странице перечисленны не аймаки, а фамилии имеющие происхождение от древних сеоков. В данном случае более точным будет слово "фамилия" а не "аймак".
2. Не существует такого аймака как "Моңгуш", есть роды: "Ак-Моңгуш" и "Кара-Моңгуш". Не бывает аймака "Ооржак", есть совершенно разные роды: "Иштии-Ооржак" и "Кедээ-Ооржак". Поясняю ещё раз, "Ооржак" не является одним аймаком. Есть конктретно два разных сеока — "Иштии-Ооржак" и "Кедээ-Ооржак". Сеоки "Ак-Моңгуш" и "Кара-Моңгуш" не являются одним аймаком под названием Моңгуш, это просто два разных сеока. Урезание двойных названий сеоков недопустимо. То, что в двойных названиях сеоков повторяется одно и то же слово вводит многих людей в заблуждение. Человек из рода "Кыргыс" живущий на Хемчике не является родственником кыргысу, который живёт в Тес-Хеме.
3. Урезание двойных названий произошло во время паспортизации населения Тувы в 1940-х гг. Паспортизацию проводили русские. Тогда советским работникам была поставлена чёткая задача на разрушение родовой структуры. Повторяю, паспорта выдавали тувинцам русские тётеньки, которые только-только прибыли из Советског Союза. Советский паспортист — это малограмотный и исполнительный апаратчик. Например, человека из рода Улуг-Түлүш могли записать как Дулуш, как Тулуш, и как Тюлюш. Как славянское ухо услышит, так и напишут. Само-собой имена тоже коверкались. Например, одному человеку по имени "Параңчык" записали в паспорт имя "Баранчик".
4. На сегодня родо-племенная система у тувинцев разрушена. Роды и племена целенаправленно разрушались с 1930-х по 1960-е гг., в Советское время. Я маленьким мальчуганом в 1980-х нач. 1990 гг. ещё застал родовой менталитет тувинцев. Я хорошо помню как разговаривали пожилые люди родившиеся 1910-20-хх гг.
5. Если сказать, что сеоки не играют никакой роли в жизни тувинца, это неправда. Как правило люди хорошо знают откуда они родом, где раньше жили их деды и прадеды. Более того, родовая принадлежность является предметом гордости.

А теперь об этой странице.

1. Вообще-то я писал о сеоках. например, тут и тут!
2. О сеоках надо писать только в историческом контексте!
3. То что вы называете "аймаками" это скорей всего "кожууны" и "большие сумоны" времён Цинской династии. Например, "Хемчикский кожуун" фактически был средневековым племенем. Когда маньчжуры в XVIII завоевали Саяно-Алтай, они ничего не изобретали. Цинская династия к старым, уже тогда существовавшим родам и племёнам дала своё административное название.
4. Да! Этнографически тувинцы делятся на восточных и западных. У восточных тувинцев свой набор сеоков, который не встречается у западных тувинцев. Жёстко делить тувинцев на западных и восточных будет не правильно. Причиной тому являются миграции внутри Республики Тыва. Потомки некоторых оленеводов живут в центральной части Тувы, например в Кызыле. Да и в Советское время в Тоджу переселилось с Хемчика немало тувинцев.
5. В принципе, делить тувинцев на восточных и западных можно! Но только строго в этнографическом контексте. Например, описывая речь и хозяйство населения Саянской тайги можно отмечать несхожесь степных и таёжных тувинцев.

Повторюсь, об аймаках и сеоках надо писать в историческом контексте. Информация на этой странице представлена некорректная! Я считаю, что надо изменить суть статьи. Поскольку, по-факту здесь представлен список тувинских фамилий, то я предлагаю чтобы здесь был список фамилий имеющих своё происхождение от сеоков. Так будет правильней. --Көпек (обсуждение) 19:58, 17 Алды айның 2015 (KRAT)

Добавлю к сказаному. На счёт карты, информация там сильно упрощённая. На карте такого масштаба охват даже основных родовых групп сильно затруднён. --Көпек (обсуждение) 21:56, 17 Алды айның 2015 (KRAT)

Да согласен что не владею инфой. Я хотел примерно такую подробную статью:ru:Казахский род. Все ли тувинцы знают сой род и родословную? 7 предков и тд? Есть ли тамги и ураны родов?--Kaiyr (обсуждение) 20:23, 22 Алды айның 2015 (KRAT)

Как правило тувинцы помнят свою родословную. На сколько поколений помнят? Ответить трудно, всё зависит от конкретного человека и от его воспитания. Согласно тувинским обычаям тувинец должен помнить всех прадедов по отцовской линии до 9 поколения включительно. У каждого сеока раньше были тамги. "Уранов" у тувинцев нет. Вообще такого явления как "родовой боевой клич" у Саяно-Алтайских тюрков нет!
Если вы напишите про тувинцев точно такую статью, как ru:Казахский род, то стиль стати будет не совсем корректен! Ведь "старая родовая система" у тувинцев разрушена. Кстати, там же, в статье я заметил термин "подрод". Добавлю от себя, что к старым тувинским сеокам использование этого термина неоправдано ничем, поскольку искусственная схематизация в данном случае вредна. Тувинские сеоки это самостоятельные родовые единицы, и неважно сколько в роду людей тысячи или всего несколько семей. --Көпек (обсуждение) 17:54, 2 Чеди айның 2015 (KRAT)

Начать обсуждение страницы «Тыва аймактар»

На страницах обсуждения люди обсуждают, как улучшить содержимое Википедияның. Вы можете использовать эту страницу, чтобы обсудить с другими участниками, какие улучшения внести на страницу «Тыва аймактар».

Начать обсуждение